Behandling av avhengighet: Transkripsjon på nettkonferanse
Evigvarende maktesløshet og aldri slutter utvinning
Anne Wayman, forfatter av boken Gjenopprettet kraftig, ble med oss for å diskutere hennes syn på 12 trinnsprogrammer, utvinning og maktesløshet da disse problemstillingene angår rus og avhengighet.
David Robertser HealthyPlace.com-moderator.
Menneskene i blå er publikumsmedlemmer.
David: God kveld. Jeg er David Roberts. Jeg er moderator for kveldens konferanse. Jeg ønsker alle velkommen til HealthyPlace.com. Temaet vårt i kveld er "Behandling av avhengighet: Evig maktesløshet og aldri slutt."
Gjesten vår i kveld er Anne Wayman, forfatter av boken Gjenopprettet kraftig. Anne fastholder at all praten i 12-trinns programmer, som Alcoholics Anonymous (AA), om evig maktesløshet og uendelig utvinning er ganske enkelt falske myter som gjør virkelig skade på både 12 Steppers og for mange som trenger utvinning, men nekte det.
God kveld, Anne, og velkommen til HealthyPlace.com. Takk for at du ble med oss i kveld. Kan du fortelle oss litt mer om deg selv, hvem du er i dag, og også gi oss en følelse av ditt tidligere forhold til forskjellige stoffer? "
Wayman:Hallo David og alle sammen! Jeg er glad for å være her.
Jeg er en fast tro på de 12 trinnene - kommet meg alkoholiker og stoffmisbruker, bor for tiden i San Diego - Jeg er forfatter, bestemor, keramiker osv.
David:Hvor lenge hadde du å gjøre med stoffmisbruk?
Wayman:La oss se, jeg begynte først å bli full på college, men min far var i AA og jeg hadde vært på AA-møter, så jeg visste hvordan jeg skulle endre drikkemønsteret mitt. Jeg kontrollerte mer eller mindre (for det meste mindre etter hvert som tiden gikk) mens jeg drakk til jeg hadde en bilulykke på 32 år som sendte meg til programmet. Jeg hevder også avhengighet fordi jeg oppdaget at jeg misbrukte reseptbelagte medisiner.
David:Og dette gikk så lenge?
Wayman:Hvor lang tid er... si... 18 til 32? Jeg er ikke god på tall.
David:Og så begynte du med utvinningen. Hva gjorde du for å komme deg etter alkohol- og narkotikamisbruk, og hvor lang tid tok det deg?
Wayman:Jeg kom til mitt første AA (Alcoholics Anonymous) møte på 32 år og ble edru fra da av... ikke lett eller grasiøst, men jeg skled ikke... mer av Guds nåde enn av min egen innsats. Det tok omtrent 5 år, gi eller ta, å virkelig bosette seg i og begynne å føles som om huden min passet.
David:Så publikum vet, Anne har vært ren og edru i 25 år. Som jeg nevnte i begynnelsen, har Anne et annet konsept av hva 12 trinnsprogrammer skal være.
En ting vil jeg gjøre klart, Anne. I årevis deltok du i Anonyme alkoholikere (A.A.), Anonyme narkotiske stoffer (N.A.), Ankere debitorer (D.A.) og andre 12-trinns programmer, og du lærte mye av dem. De hjalp deg med å bli frisk. Har jeg rett i å si det?
Wayman:Å ja, og jeg deltar fortsatt, men ikke så intenst. De 12 trinnene fungerer som grunnlaget mitt. Jeg trekker også ut av alle slags andre ting, åndelig, selvhjelp og min egen intuisjon nå.
David:Anne, vi kan ha folk her i kveld som kanskje ikke har full forståelse av 12 trinnsprogrammer. Så, for dem, kan du snarere forklare begrepet "maktesløshet" og "utvinning" fra 12-trinns programsynspunkt?
Wayman:Det første trinnet David sier: "Vi innrømmet at vi var maktesløse ..." og jeg har sett at det betyr at før trinnene er vi fullstendig og maktesløse overfor vår avhengighet. Men etter at vi har jobbet godt gjennom trinnene og slått oss til ro, trenger vi ikke frykte avhengigheten vår mer (ikke kurert). Det jeg hører så ofte rundt bordene er utsagn som "Jeg er maktesløs over alt i livet mitt." Følger du med?
David:Det gjør jeg, og jeg vil utforske det mer om noen få minutter. Kan du også forklare ideen om "utvinning" fra tolvtrinnssynspunktet?
Wayman:Hmmm, som vi ofte hører det rundt de 12 trinnstabellene, er utvinning den pågående prosessen med å gi slipp på vår avhengighet og de emosjonelle problemene som bidro til det. Jeg tror imidlertid at vi kan bli frisk - som den sier i forkant til den første utgaven av den store boken - kommet oss i den forstand at vi kan komme oss helt tilbake til livet, fri for vår avhengighet.
David:Og når du bruker begrepet "Makt gjenopprettet" (tittelen på boken din), hva mener du med det?
Wayman:At målet med ethvert 12-trinns program er reell frihet fra avhengighet, at vi kan bli 'gjenopprettet' i betydningen at vi ikke er syke, og at vi kan ta kraftige tiltak i livene våre på egne vegne.
David:De to tingene jeg vil understreke i kveld er ideen om "maktesløshet" over ens avhengighet og atferd, og for det andre at utvinning er en pågående prosess. Alle som går inn i A.A. for eksempel, blir fortalt at utvinning er en pågående ting. Etter mange års møter fant du imidlertid at mindre engasjement i restitusjon og engasjement mer i omverdenen og andre aktiviteter virkelig var nyttig for deg. Hvordan det?
Wayman:Gjenoppretting pågår i den forstand at vi vokser opp. Da jeg begynte å utforske verden, var min første satsning på en folkemusikklubb. Jeg fant ut at ikke å være på et AA-møte hver natt betydde at livet mitt utvidet. Jeg har gjort alle slags ting, fra new age til psykologistudier.
Jeg oppdaget også at da jeg kom tilbake til et møte etter for eksempel en natt på folkemusikklubben, var jeg friskere og friere og hadde mer å si det som ga mening på møtene.
David:Jeg antar at det du sier at livet ditt hadde blitt / har blitt mer enn AA-møter.
Wayman:Ja, mye mer, og jeg tror det er det programmet - de 12 trinnene - faktisk er laget for å gjøre - la oss gå tilbake til verden som vi avviste på grunn av å praktisere vår avhengighet.
David:Du tror ikke at folk er maktesløse overfor deres avhengighet / atferd, ikke sant?
Wayman:La meg si det slik: Min alkoholisme og narkotikamisbruk er ikke lenger et stort spørsmål. Løftene på s. 84-86 har gått i oppfyllelse for meg fullt ut. Og ja, jeg har mye jeg kan gjøre med oppførselen min; imidlertid alltid med grunnlaget for de 12 trinnene. Trinnene er ganske enkelt en åndelig disiplin. Jeg er ikke syk og blir frisk lenger.
David:Anne Waymans hjemmeside er her: http://www.powerfullyrecovered.com
Annes bok er: Kraftig gjenopprettet: En bekreftet 12-trinns utfordrer bevegelsen. "Det kan kjøpes ved å klikke på dette link.
Jeg vil komme til et par publikumsspørsmål før vi fortsetter samtalen. Her er den første, Anne:
TexasCounselor: Hvorfor tror du utsagnet "vi er maktesløse" kan gjøre skade?
Wayman:Når vi sier at vi er maktesløse over alt, begrenser vi oss selv. Jeg er også overbevist om at det å fortelle noen i en ghetto, for eksempel at de alltid må være maktesløse, gjør det ekstra vanskelig for dem å komme... og jeg tror ikke det er hva programmet betyr.
MiracleMeGPC: Hvorfor tror du det er skadelig å overføre 'alt' til Gud?
Wayman:Mirakel, jeg tror ikke det er skadelig. Jeg ber mye, men jeg tror også at jeg er en medskaper med kilden eller den høyere makt. Det er et spørsmål, tenker jeg, om holdning. Er det fornuftig eller svarer du på spørsmålet ditt?
David:Du har flere store filosofiske uenigheter med 12-trinns programmer. Jeg vil legge dem opp om gangen, og jeg vil at du skal kommentere dem.
1. Medlemmene får sittende fast.
Wayman:Ja, og av sittende fast Jeg mener redd for livet utover de 12 trinns rommene; fast i livet fordi de føler at de er annerledes enn andre. Ikke alle gjør dette, men ganske mange.
David:2. Mange forsøker aldri engang utvinning på grunn av ideen om at "du aldri kommer til å bli frisk."
Wayman:Jeg har brukt litt tid i indre byer, og jeg tror å fortelle folk der at de må forbli maktesløse, og fører dem til å si "ingen vei." Mange av disse menneskene har et helt annet syn på avmakt, og å fortelle noen at de må holde seg syke er ikke veldig attraktivt.
David:Sier du at ideen om "kontinuerlig utvinning", å aldri være helt fri for din avhengighet, fører til at folk sier "da, hva er vitsen med å prøve?"
Wayman:David, jeg tror det er en viss forvirring over gjenvunnet og kurert. Herdet vil bety at vi kunne drikke (eller hva som helst) igjen. Det sier jeg absolutt ikke! Gjenvunneter imidlertid en sterkere posisjon for egenverd og evne til å handle. Dessuten bruker Big Book ordet gjenvunnet minst 11 ganger og utvinne bare én gang.
David:3. Medlemmer av 12-trinns programmer over lengre tid holder seg ikke lenge etter utvinning.
Wayman:Det er et mer iffy forslag - noen få gjør det, men jeg har blitt overrasket over hvor mange jeg har møtt som ikke lenger deltar på møter. Når jeg spør hvorfor det ser ut til å være rundt nettopp disse spørsmålene. For øvrig tror jeg programmet, som det er skrevet, bare er bra. Det er de tingene vi pleier å fortelle hverandre som tar tonen i evangeliet. Det er der vi får problemer.
David:Du sier at disse menneskene har kommet seg og gått videre med livet. At avhengighet deres ikke er den primære tingen i livet deres lenger?
Wayman:Ja, akkurat, og tonen, hvis du vil, av evigvarende maktesløs som dukker opp på så mange møter er litt nedslående. Det er nesten som om vi blir redde for å hevde at vi er frisk.
David:Her er en publikumskommentar på akkurat det punktet:
ddoubelD: Jeg tenker på å bli med på et tolvtrinns program, men jeg sikrer også fordi det høres ut som at du aldri går ut.
Wayman:dobbelt - at ordtaket, "du har aldri uteksaminert", er ikke i den store boken. Det er et ordtak som er vokst opp over tid. Den store boka sier at vi kan bli frisk.
David:4. Alkoholisme, rusavhengighet, bruksproblemer er "sykdommer" som mennesker lider av.
Wayman:Jeg tror også det er en overvekt av sykdommen teori. Jeg er ikke syk.
David:Tror du at avhengighet er sykdommer?
Wayman:Ikke i den forstand at du kan fange dem, og ikke engang som diabetes som krever en løsning utenfra. Gjenoppretting er en innvendig jobb. Hvis du bruker ordet sykdom som ubehag, da synes jeg det passer bedre.
David:Her er et par flere publikumskommentarer, så legger jeg ut noen publikumsspørsmål for Anne.
bcain2001:Alkoholisme er en selvpåført sykdom.
ddoubelD: Jeg tror ikke dette er sykdommer i det klassiske begrepet. De er karakterfeil og svakheter.
bcain2001: Min far deltok på 12-trinns programmet to ganger og gikk inn på sykehus. Han drakk til den dagen han begikk selvmord i fjor, og jeg kjenner flere som ham. Jeg tror ikke 12-trinns-programmet til og med fungerer i dagens samfunn.
TexasCounselor:Applaus for deg! Jeg gjorde mine kliniske studier med en rus- og alkoholrådgivningsgruppe og så for mange bruke det som en unnskyldning og aldri virkelig ta ansvar for sine handlinger.
David:Her er neste spørsmål, Anne.
MiracleMeGPC: Kan du bli "frisk" og fortsatt i "utvinning" på samme tid? Må vi gå til 12-trinns møter resten av livet, helt til dagen vi dør, for å holde oss rene og edru?
Wayman:Mirakel, jeg er frisk og vokser fremdeles hele tiden. Og jeg tror ikke du må gå på møter for alltid - overhodet ikke - for ikke å holde deg ren og edru.
David:Jeg tror en ting som er viktig å nevne her, Anne, er at du anser deg som utvunnet. Du har vært ren og edru i 25 år. Føler du deg i fare for et tilbakefall når som helst eller nede i veien hvis du ikke drar til 12 trinnsmøter osv.?
Wayman:Nei, det er poenget. Den store boka lover at vi ikke lenger trenger å være redd. Kunne jeg komme tilbake? Jada, men det er mitt åndelige liv som holder meg edru / ren nå. Møtene og arbeidet med de 12 trinnene satte scenen. Nå er jeg tilbake i livet og andre kan være det også. Det er ikke behov for frykten.
David:Og kanskje er noe av det viktigste du snakker om begrepet "utvinning". Mange av gjestene vi har hatt her, snakker om restitusjon som en illusiv ting. Så lenge du gjør dette eller det, vil du være i orden. Men, sier de, tilbakefall er rett rundt hjørnet. Hva sier du til det?
Wayman:Jeg sier at hvis vi gjør en god og ærlig og fullstendig jobb med trinnene, er ikke bedring illusivt i det hele tatt. Hvorfor skal det være illusivt?
David:En ting jeg syntes var interessant i boken din, er at ved å identifisere avhengighet som en sykdom, begynner folk å overidentifisere seg selv med "sykdommen." De er deres avhengighet eller funksjonssvikt, i stedet for å se seg selv som foreldre, datamaskin programmerere, etc. med en avhengighet.
Wayman:Ja, vi er så veldig mye mer enn avhengighetene våre. Vi er hele vesener, og oppdager hvordan vi skal være de beste vesener vi kan være. Alkoholismen min er viktig, men ikke som min grunn til å være. Det er bare en del av hvem jeg er.
David:Bare et par nettstednotater her, og så fortsetter vi:
Her er lenken til HealthyPlace.com Addiction Community. Du kan klikke på denne lenken og registrere deg på postlisten øverst på siden slik at du kan følge med på hendelser som dette.
Her er et godt spørsmål, Anne:
MiracleMeGPC: Så 12-trinnsmøtene er mer for å komme oss tilbake på rett spor? Går du fremdeles til 12-trinns møter?
Wayman:Det er absolutt en måte å ramme det inn, Miracle. Jeg går av og til, men ikke så ofte. Du finner meg oftere på nettmøter - bra for berørende base.
David:Og fra ditt perspektiv er grunnen til å gå til AA eller andre 12-trinnsmøter hva?
Wayman:Nå? Å gi tilbake, men noen ganger er det veldig vanskelig når møtet er mer fokusert på maktesløshet, etc.
David:Og hva med i begynnelsen?
Wayman:Jeg gikk på rundt 400 møter mitt første år, og trengte hvert eneste... men... Hvis det hadde vært mer snakk om å bli frisk, ville bedringen min vært raskere. David, jeg vil at fellesskapet skal forme seg.
David:Vi har snakket om noen av tingene som er galt med 12-trinns programmer. Hvorfor skal noen delta i en eller føler du at de ikke skulle gjort det? Bør de søke et alternativt behandlingsopplegg?
Wayman:Jeg vet at folk blir edru på andre måter, men min erfaring er i 12 trinnsgrupper. Jeg er alt for dem. Jeg tror kvaliteten på bedring eller gjenoppretting er bedre eller mer sannsynlig fordi de 12 trinnene er en åndelig disiplin. Ja, send dem alle til 12 trinn, men la oss slutte å late som om utvinning ikke er slutt.
David:Du fastholder også at 12-steppere har mistet sansen for hva "normalt" egentlig betyr. At det ikke er normalt å praktisere en avhengighet, og at det blir mennesker til "ofre" å tenke slik.
Wayman:David, det er en enorm forskjell mellom programmet og fellesskapet. Ja, jeg nekter å anse meg selv eller andre som unormale fordi de ikke drikker / bruker osv. Det er avhengighet, praktisere avhengighet som er unormal.
David:Så for å avklare for alle her i kveld, tror du 12-trinns programmer har mye å tilby. Det er noen av menneskene som kjører programmene og deltar i dem som gjør det vanskelig å komme seg fullt ut og tro på konseptet full og fullstendig utvinning.
Wayman:Ja, men ikke med vilje. Myter har vokst opp i fellesskapet over tid.
David:Takk, Anne, for at du var vår gjest i kveld og for at du delte denne informasjonen med oss. Og til de i publikum, takk for at du kom og deltok. Jeg håper du fant det nyttig. Vi har et veldig stort og aktivt samfunn her på HealthyPlace.com. Du vil alltid finne folk i chatrooms og samhandle med forskjellige nettsteder.
Hvis du synes nettstedet vårt var gunstig, håper jeg at du vil gi URL-en til vennene dine, vennene til e-postlisten og andre. http://www.healthyplace.com
Wayman:Min glede David og alle andre.
Ansvarsfraskrivelse: Vi anbefaler ikke eller støtter noe av forslagene til gjesten vår. Faktisk oppfordrer vi deg sterkt til å snakke om behandlingen, behandlingen eller forslagene med legen din FØR du implementerer dem eller gjør endringer i behandlingen din.
tilbake til: Avhengighet konferansetranskripsjoner
~ Andre konferanser Indeks
~ alle avhengighetsartikler
